Ступеньки, лестницы и другие средства для подъема

[Nikita 0]

Думаю многие сталкивались. Интересно кто как решал проблему. При создании градиента появляется еффект ступенек. В сети ничего путевого не нашел на эту тематику. Видел совет добавить шум. Добавил. Градиент стал мягче, зато появился шум :smile: Еще читал что лучше работать в 16 или 32 битах. 32 у меня нехило подвисает(слоёв много), а в 16 ступеньки все равно присутвуют, хотя и не такие отчетливые. А когда переводишь в 8, что бы сохранить в джпег, то положение усугубляется. Вот семпл, что б понятнее было о чем я:

[RIDDICK 7]

Хм... у меня такое происходит только когда я работаю с форматом джепег либо гиф, что бывает редко.

На тифе и бмп такого обычно нет ;-)

[Pekareff 0]

Специфика работы постоянно с этим сталкивает.

Для себя нашёл способ, хотя и не панацея

Во-первых, перед применением Noise размазываю переходы кистью по типу этой

Ну а после уже Noise по вкусу

 

Но самое главное - стараться не делать "размашистых" градиентов

[RIDDICK 7]

Вот у кого нужно про градиенты спросить [albumimg]1783[/albumimg] [albumimg]2312[/albumimg]

[Nikita 0]

Pekareff, спасибо! Завтра попробую.

Рид, точно подмечено. В чуйской долине(вторая картинка) немного видно ступеньки на большом. А в "меч духа" вообще не придратся. Как не вглядывался ;-)

Ждем пока товарищ Z отпишется -)

[z 2]

записали тут меня в "повелители градиента", изумился (типа, раскололи, все-таки) но, видно, рано. тема слегка в другом - а тут тож для меня загадки.

во-первых, Никита, в превьюшке твоей с примером - не хватает контекста - что за кусок, фото или заливка и размер какой работы.

видимо, все же речь идет о заливках градиентных. на фотографиях неба иногда помогает размытие по Гауссу. (поскольку пример с заливкой напоминает артефакты сжатия на фото, то фильтр размывки такой, по Гауссу, здесь должен хорошо себя проявить, думаю) но на некоторых заливках такое мощное средство почему-то не срабатывает. честно гворя, не сильно заморачивался я в своих работах на этом - "меч духа" - маленькая по размеру изначально, может, поэтому градиент растянулся без разрывов. а в "чуйской долине" - размер работы гораздо больше был - и появились ступеньки.

в кореле, помнится, градиент имеет 256 ступенек, что для фш - неясно, кроме того, при конвертации форматов тож происходят всякие весчи... это тема интересная.

а для начала вот, на картинке - есть такие настройки в фш - может, в них дело? (если речь про фш идет)

а к превьюшке применен фильтр по Гауссу. если б небыло предварительного зашумливания картинки - результат был бы лучше, наверное?

[BopoH 0]

А это не от монитора зависит? :-) Попробуйте сравнить на LCD и на "Трубе"

[Nikita 0]

z, по поводу контекста, то там кававасия. И фотка и хендпэинт и размывал уже местами. Но на самом деле не принципиально я думаю, поскольку сталкиваюсь с этой проблемой не впервые. И на градиентах фотошоповских вылазит и на рендерах бывает. На фотках тоже. Особенно проявляются лестницы, когда начинаешь в фотошопе уровни править.

Размытие по Гауссу помогает, но не всегда. К тому же если размыть, а потом взятся делать какие-нибудь манипуляции с полученным градиентом (уровни, контраст и т.д.), то ступеньки магическим образом снова появляются.

Поповоду "растянулся без разрывов" немного не понял. Тоесть ты отрисовал в маленьком разрешении, а потом увеличил картинку? Если да, то у меня это не пашет(пробовал на стандартных шоповских градиентах) %)

А картинку я не зашулимвал. Просто добавил немного контрасту, что б нагляднее было. Вообще я могу сделать градиент, который не вооруженным взглядом будет смотрится очень даже сносно. Но хотелось что бы было идеально. У меня вообще параноя по-моему: ступеньки на 32 битных изображениях с градиентами уже вижу :shock:

Касательно настроек сомневаюсь. У меня сейчас стоит "best for smooth gradients"...к тому же лестницы не только в фотошопе видны.

BopoH, бывает и в мониторах косяк. Но здесь ситуация из разряда "когда много людей видят одну и ту же галлюцинацию, то это не галлюцинация" :smile: Тем паче в монике своём я уверен :-o

Изменено 1 июня 2009 пользователем NULL

[Argon Ramirez 0]

спасибо други, буду знать про градиенты))) Хотя почти их не использую, разве что в графическом дизайне, рекламе в общем векторе.

[Nikita 0]

в общем пошарился еще по нету пришел к выводу, что ничего с этим не поделать. Не существует священной кнопки "сделать красивый градиент". А я так надеялся

В зависимости от причин ступенек разные методы борьбы. То что ступеньки проявляются при редактирование градиента это очевидно, по скольку в градиенте есть полосы которые отличаются по цвету, но не видны человеком. При редактировании они могут становится просто выразительнее. В этом случае нужно быть оккуратнее с левелсами и прочим. Скорее сноровка нужна.

В случае если видишь ступеньки, но размытие не помогает, то замеряешь пипеткой соседние полосы. Велика верояность того, что яркость отличается на 1 единицу. Тут уже нужно сушить весла, так как виноват человеческий глаз-алмаз. Шум в этом случае как раз кстати, поскольку помогает визуально (для человеческого глаза обманка такая выходит) смазать границу между полосами.

Ну это взгляд с моей вышки. Или из бункера :smile: Буду рад почитать кто еще что думает...

[z 2]

сложно сказать про разные технологические процессы - рендер и проч. для "чистоты эксперимента" ограничимся фотошопом в рассуждении? Никита, неужели ступеньки даже в шоповском формате уже различаются критично? нууу, не зна... тут уже покушение на железо, запрещенный приемчик. как говорится, если материал фактурный, то дело художника не бороться с ним, а использовать его.

в лечебных целях рекомендую каждый день просто смотреть на небо пять минут перед обедом и десять перед сном... если и там - ступеньки, тады просто не знаю. может, огород вскопать, гектара на два...

а вообще, думается, основная проблема - при сжатии в жпге. если увеличивать качество - то и меньше зазубрин... правда, жпг он и в африке жпг - совершенства ждать не приходится...

однако есть очень теоретическая мысль о том, что б хоть на доли проценту смазать ступеньки. если вспомнить, что жпг сжимает картинку по квадратам - то, по идее, горизонтальный градиент будет более заметно порублен. поэтому, кажись, если градиент скосить немного, или употребить сферический вариант заливки - то граница на квадратах сжатия будет менее заметна...

но это тоже из разряда паранойи, так что привет, Никита, от братьев по разуму... :II:

 

про картинку "меч духа" - она рисовалась при ширине 1024, кажись. картинку я не растягивал. думается, что градиент имеет определенное количество ступенек, все же, поэтому, наверное, при маленьком размере - ступеньки чаще, плотнее и менее заметны, а на большом размере - то же количество ступеней растягивается, как бы разрывы (как бывает в гистограмме при обрубании крайних значений тона). вобчем, чем гуще - тем ровнее выглядит все. я так думаю.

[BopoH 0]

Nikita, так я не конкретно твой (или чей-то еще) монитор имел ввиду, а впринцыпе технологию LCD. Я, например стал эти "лесенки" замечать как раз после того как пересел за ЖК-монитор

[Nikita 0]

z, нет, не критично различаются. Но видно!! :lol: Небо смотрел, покаместь вроде без ступенек -)

Про квадраты и сферические градиенты больше из области фантастики, хотя попробовать можно. :II:

Насчет разрешений согласен. Оно в принципе и логично: на более маленьких градиентах ступеньки меньше.

 

BopoH, я тоже стал замечать со сменой монитора. Толи раньше не внимательный был, толи действительно ЖК имеет предрасположенность к лесенкам. Если так, то думаю это скорее из-за лучшей цветопередачи. Или фик его знает. Не соображу из-за чего ЖК могут выдавать такую бяку. Толи потому что сильно хорошие, толи потому что плохие -) Попробовал градиент с лесенками распечатать на принтере. В итоге на бумаге вполне гладенький переход :wink:

[Nikita 0]

Прошу прощения за некрофилию.

Если для кого-нибудь еще актуально: http://abhava.livejournal.com/3374.html