Клуб полуночников. Заседание 1 (Популярность и Слава)

[RIDDICK 7]

Помниться мне была очень классная, познавательная передача на радио "Довира" (пока его не прикрыли), называлась Клуб Полуночников.

Там в прямом эфире велся словестный бой на заданную тему. Вернее не бой а дискуссии....

Почему бы не ввести в нашу арену новый вид виртуальных боев?

Попробуем как пойдет дело....

 

Итак правила Клуба:

 

1 - Нечего сказать по теме - ни в коем случае не говори и не голосуй.

2 - Проголосовал - объясни свою точку зрения (не менее 3-х строчек.)

3 - На вопрос заседания есть только 2 варианта ответа Да или Нет.

Запрещается высказывания типа: - ищи золотую середину... - Хорошо (плохо) и то и другое вместе... - И одно и другое плохо...

4 - Правила сайта остаются в силе

 

За нарушение любого пункта правил Клуба снимается 1 балл с рейтинга участника

 

Тема заседания: Стоит ли стремиться к популярности и славе?

 

Заседание клуба полуночников объявляется открытым!

Изменено 11 сентября 2008 пользователем NULL

[firetwister 2]

да

стремление к славе - есть некий двигатель прогресса

есть цель, значит есть стремление и желание двигаться вперёд к ней

слава и популярность позволяют выделится среди других, что есть хорошо

Изменено 18 июля 2008 пользователем NULL

[hron 0]

стремится к славе стойт, ибо это есть твой двигатель к саморазвитию.

Лично я считаю что любой творческий человек буть то художник, музыкант, поэт и т.п. изначально выбрав путь творчества осознанно или не осознанно стремиться к славе

[Neutrino 0]

Я думаю, что стоит.

Хотя бы потому, что обретая известность, ты обретаешь широкий круг критики, которой нельзя получить, пряча свое творчество от других!

[Zhev 0]

Нет

Надо заниматься любимым делом или творчеством и стараться делать его максимально хорошо.

Слава должна быть следствием творчества, а не его целью.

Излишнее стремление к славе как правило рождает "попсу", т.е. то что "хавает пипл" в данный момент.

А еще есть художники, которые добились славы своим эпатажем, а не мастерством - это тоже дешевая слава.

 

P.S. на самом деле не все так однозначно , но правила форума запрещают ответы типа "золотой середины".

[AkoN 0]

Я считаю к славе стремится не стоит.

Ты просто должен заниматься любимым для тебя делом вот и всё.

А слава и популярность, она сама придёт.

[BM 0]

Стремится к славе надо всегда , так как это дает толчек к познаванию нового. А если просто сидеть и заниматься любимым делом это может вжится и надоесть со временем, хотя можно расширять свои возможности изучением нового, прогресс штука такая. Ну а насчет популярности она напрямик зависит от славы и слава от популярности, одно без другого не бывает. :smile: лан чет я заболтался

[RIDDICK 7]

Молодцы, нравится развитие

Дискусии между оппонентами приветствуются

 

/пища для размышлений/ ...для тех кто разбирает понятие слава и популярность на составляющие, не забывайте что значение у этих слов очень разное. Слава может быть и у маньяка-убийцы.... А вот популярность...

[Valerka 0]

Zhev человек глаголит истину

 

слава больше похожа на порок! можно даже провести параллель с гордыней (в какой то мере) Стремление должно быть к УСПЕХУ , слава может быть и дурной )))

Что бы добиться успеха в искустве, надо быть трудягой или талантом, а славу купить можно

 

 

имхо тему надо позаковыристей выбирать, что бы переругался весь форум :smile: шутка

[Scorpena 0]

Вообще, очень интересный вопрос...

Здесь и сейчас - однозначно, да. Поскольку и слава, и популярность - это капитал. Это ресурс творческого человека, который дает ему массу возможностей, если его правильно использовать. Говоря попросту, сытно есть и мягко спать даже в то время, когда отдача от человека почти нулевая. Дивиденты с былой работы, могущие быть обращенными в звонкую монету.

Мы ж не задаем вопроса: а нужно ли быть бедным? А ведь деньги - тоже ресурс.

В общем и целом - негативная черта - популярность, слава, известность (как и любой другой ресурс) требуют сил, времени и умения этим ресурсом управлять. А вот с этим как раз и напряженка у людей творческих. Поскольку силы и время будут отниматься от творчества. Поэтому и отбивает желание ею заниматься.

 

2 Zhev: то, что пипл хавает, это не слава, а популярность. Короткая массовая известность. И именно массовая. Тут уже надо брать систему общественных ценностей в расчет. Расчет на любовь, скажем - будут рвать глотки на тему "Ты кинула..." Если подвигать телом в почете - то и выкинут на прилавок то, что надо. Спрос рождает предложение, во

пища для размышлений/ ...для тех кто разбирает понятие слава и популярность на составляющие, не забывайте что значение у этих слов очень разное. Слава может быть и у маньяка-убийцы.... А вот популярность...

 

А вот тут позволю себе не согласиться. У маньяка СЛАВА может быть только в кругу таких же маньяков, которых он "за пояс заткнул". У него будет ИЗВЕСТНОСТЬ, но не СЛАВА. Еще один аргумент: в старину говорили: "Честь и слава!" По сути, СЛАВА - это, если так можно выразиться, количество воздаваемых почестей. И именно поэтому в мире даже славянских имен, имеющих в своем составе корень СЛАВ, очень много (я насчитал более 30). В свете этого, очень сомнительно негативное значение этого слова.

 

Ффу, блин, пока изложил точку зрения, чуть не философский трактат получился... Точно, пора в отпуск, и подальше от клавы и инета...

[RIDDICK 7]

имхо тему надо позаковыристей выбирать, что бы переругался весь форум Smile шутка

Все будет 8-)

 

Scorpena, респект.

У маньяка СЛАВА может быть только в кругу таких же маньяков

 

Абсолютно! Но ведь она будет! пусть и в узком кругу... Ведь слава КГ художника тоже не очень распостраняется за пределы общества собратьев по разуму. Так?

[SkyWay 0]

Нет.

2Zhev, согласен. Люди вконец попутали причину и следствие. Вопреки озвученным мнениям скажу - стремление к славе не даёт НИЧЕГО. Слава то не первопричина, это не такое понятие, к которому нужно стремиться. Слава может появиться лишь вследствие каких-либо конкретных целенаправленных действий, часто великих, иногда героических. - А что, не надо стремиться к таким действиям? -Надо, только сами эти действия вытесняют полностью мысль о том "а насколько это меня прославит?", и мотивы для совершения таких действий лежат в другой области, далёкой от желания прславиться.

 

Помню одного, Геростратом кликали, очень уж он хотел. :-)

cлава больше похожа на порок!

Слава ни капли не похожа на порок в моём понимании этого слова.

 

Слава может быть и у маньяка-убийцы....

Безграмотное и неуместное употребление этого слова в СМИ относительно маньяков я слышал. Но от Риддика.. у маньяка не может быть славы. Может быть известность и популярность, но не слава.

 

2Scorpena:

Поскольку и слава, и популярность - это капитал. Это ресурс творческого человека, который дает ему массу возможностей, если его правильно использовать. Говоря попросту, сытно есть и мягко спать даже в то время, когда отдача от человека почти нулевая. Дивиденты с былой работы, могущие быть обращенными в звонкую монету

 

Понятия славы рассматривать с точки зрения выгоды считаю некорректным. Насчёт популярности согласен.

[Valerka 0]

С.И. Ожегов

 

 

СЛАВА, -ы, ж. 1. Почетная известность как свидетельство всеобщего уважения, признания заслуг, таланта. Неувядаемая с. С. героям! Литературная с. Орден Славы. 2. Слухи, молва (разг.). Идет с. о ком-чем-н. Добрая с. лежит, а худая по дорожке бежит (поел.). 3. Общепринятое мнение, репутация. Хорошая, дурная с. Он пользуется славой выдающегося оратора. * Во славу кого-чего, в знай. предлога с род. п. (высок.) - ради прославления кого-чего-н. Подвиг во славу Родины. На славу (разг.) - очень хорошо. Удалось на славу. Только слава, что... (одна слава, что...) (разг. неодобр.) - только считается, говорят так, а на деле совсем иначе. Слава Богу (разг.) - 1) благополучно, хорошо. Как поживаете?- Да все слава Богу. Опять у него дома что-то не слава Богу (неблагополучно); 2) вводи, ел., выражает удовлетворение. Дети, слава Богу, здоровы.

 

В теологии принято иное, чем в обычной жизни значение слова «слава». Слава — не только величие, но и его ощутимые проявления; видимые свет, сила.

 

это для общего понятия )

[Zhev 0]

Народ, мы тут играем словами

И у славы и у популярности могут быть как положительные так и отрицательные трактовки.

 

Рид, верно написал, слава может быть и у маньяка... Гитлера тоже кто-то славил, а кто-то проклинал. Все зависит от точки зрения.

 

Тоже с популярностью. Как верно подметил Scorpena, популярность - это как правило Ширпотреб.

 

RIDDICK, во хитрец, замутил тему, а сам свое мнение скрывает

[FedDark 0]

)) я считаю можно даже нужно стремиться не от людей а к людям, но осторожно,слава это всего лишь понятие,надо точно знать чего хочешь,иначе эта слава принесёт больше вреда чем пользы.(дурная слава) стремление к славе всётаки выбор каждого.

 

а на популярность в чистом виде я смотрю косо: фабрика звёзд, Ксения Собчаг...и тд. я считаю что популярность это ничто иное как инструмент для добывания денег.и больше ничего, абсолютно. однако художникам жить то тоже надо на чёто вот кто умело сочетает популярность со славой это компания BLIZZARD

 

PS: блин суровая тема, можно се моск так запудрить...нафик)) философия это зло,с ней надо аккуратней )))

[Zhev 0]

философия это зло

+1 :smile: :smile: :smile:

[SkyWay 0]

И у славы и у популярности могут быть как положительные так и отрицательные трактовки.

 

Запрещается высказывания типа: - ищи золотую середину... - Хорошо (плохо) и то и другое вместе..

 

 

З.ы. Zhev, я повторюсь ещё раз, т.к. опять та же ошибка: RIDDICK написал не правильно. У маньяка НЕ может быть славы.

[Zhev 0]

SkyWay, открой словарь и посмотри значения этого слова:

 

Например

Выписка из толкового словаря русского языка Ушакова

 

 

СЛА'ВА, ы, мн. нет, ж.

1. Почетная, широко распространенная известность, как свидетельство всеобщего и безусловного признания чьих-н. высоких качеств, общественных заслуг, дарований и т. п.

2. Слухи, молва, толки (разг.).

3. Общепринятое мнение, отзыв, репутация (как в хорошем, так и дурном смысле, поэтому обычно с прил.).

4. кого-чего. Известность в качестве кого-чего-н.

5. кому-чему. В восклицаниях — хвала, полное и безусловное одобрение (доблестей, заслуг; ритор.).

5. кому-чему. В восклицаниях — хвала, полное и безусловное одобрение (доблестей, заслуг; ритор.).

7. Величие, блеск, великолепие как атрибут божества (церк. устар.).

 

 

Примеры

На славу (разг.) — очень хорошо, великолепно.

Одна слава, что... (разг. ирон.) — о чем-н., существующем только по имени, на словах, а на деле совершенно противоположном.

Слава Герострата или геростратова слава — слава вандала, разрушителя [по имени грека Герострата, к-рый, по преданию, сжег храм богини Артемиды в Эфесе, желая прославить свое имя].

[SwordLord 0]

Я считаю, что стоит.

Слава может быть либо конечной целью, либо средством достижения других, более сложных. В любом случае, вреда от нее я не вижу. Даже дурная слава иногда приносит определенную пользу, если ей правильно пользоваться (разумеется, в разумных пределах, и славы вышеупомянутого маньяка-убийцы это никак не касается). Но все же в данном случае я больше склонен рассматривать славу, как синоним популярности и успеха.

[winter 0]

Нет.

 

Слава - состояние приходящее само, на основе твоих достижений. Стремится к ней, как к цели, любому мыслящему человеку - противопоказано. Так как возведя это в цель, перестаешь замечать многое то, что окружает, и что к славе может и не вести. А ведь не все ведет к Славе, но является при этом положительным и весьма. Подал милостыню: и тебе легче и просящему хорошо, а Славой и не пахнет (пример). Стремясь к Славе, начинаешь переступать через "головы" .... в любом случае... не сразу... сперва не желая, но рано или поздно начинаешь.

Кстати, чем больше пользуешься Славой, думаю, тем меньше тебя будут прославлять...

В переложение на CG, я думаю надо стремиться к мастерству, причем этот процесс бесконечный. Чем больше ты Мастер, тем больше может быть твоя Слава и Популярность, не на оборот. Прославится и стать популярным можно разными путями, стать Мастером своего дела можно только одним - трудом, терпением, стремлением и им подобным качествами...

 

Согласен с Zhev и AkoN на 100%

[z 2]

Нэт, да!

(ф смысле: нет) :-)

друзья мои. мы человеки, а это состояние преходяще. мы опутаны сетями социализации, давление окружающих заставляет нас пытливо всматриваться в зеркало и тщательно прилизывать клочок растительности на головенке. найдя, что мы совсем не слишком отличаемся от окружающих - и удовлетворившись этим - мы оглядываемся, приготовившись клеймить чудиков, которые не дотягивают до наших стандартов или перенимать причоски тех, кто нас превосходит.

художник отличается от людей других профессий тем, что имеет дело с абстрактными понятиями, позволяющими ему взглянуть на жись стратегически. а стратегически - мы не художники, и даже не люди - а живые существа, задача которых избежать разрушения. разрушает же нас - имущество, которое мы имеем, и которое нам жаль бросить, которое мы тащим на своих потных горбах, которое и делает нас неповоротливыми, а ведь мы на тропе войны.

слава связана с личностью. а личность - это имущество, накопленные представления о себе самом. нам нужно будет избавиться от всякого хлама, потому что мосты можно будет перейти только налегке!

искусство настоящее - стать мастером-невидимкой...

[vash61 0]

Нет! Просто надо хорошо делать свое дело и Слава тебя найдет. Еще будет просить тебя, чтобы ты ее принял.