Клуб полуночников. Заседание 2 (Судьба)

[Valerka 0]

SkyWay

а что доказывает это, или обратное ?

[firetwister 2]

Valerka

так что? дарвин был прав, получается? )

наука права по своему, религия по своему... не нужно смотреть на них с разных сторон, надо смотреть всецело...

Религия "Бог создал человека за один день"

Наука/Дарвин "Человек долго и упорно эволюционировал в течении многих лет"

нестыковочка... теперь стыкуем

Наука/Энштейн "Время относительно"

Религия/Коран в частности "Да что вы сведуете, неверные? Один день жизни Бога равен тысячи (в то время не знали таких цифр, как миллион или миллиард - так что день жизни Бога мог быть куда длиннее) земным жизням"

Вот так вот... "Бог создал наш мир за шесть дней"... что ж, разумно... возраст Солнца равен 6 миллиардов лет

"На седьмой день Бог отдыхал" - мы дети седьмого дня ... седьмой день не закончился ещё

Так что на Дарвин прав по своему, хоть и не во всём

[Valerka 0]

firetwister

 

хорошо ) ты вывод не сделал.

[firetwister 2]

Valerka

хорошо ) ты вывод не сделал.

это зависит от того, под каким углом смотреть ;-)

[ilopX 0]

Если смотреть сверху, то сбоку кажется что снизу ничего не видно!!!

[Valerka 0]

firetwister

и все же ) ?

меня интересует угол твоего зрения ) и вывод выше сказанному, итог

Один день жизни Бога равен тысячи

я думал , что это имеется ввиду, что Бог есть Альфа и Омега )

[firetwister 2]

Valerka

я думал , что это имеется ввиду, что Бог есть Альфа и Омега )

то бишь - бесконечность

так и есть

вот я и хочу сказать, что такое миллиард лет для того, который живёт вечно?

[MIND 0]

когда я был подростком, мне часто снились вещие сны

они сбывались один в один

они бывают и сейчас, но уже редко

 

из за этого, тема судьбы меня как-бы преследует

 

если будущее можно увидеть то значит оно предопределено?

 

но абсолютно нет желания быть шестерёнкой в механизме,

которая не может вращаться, куда захочет.

[RIDDICK 7]

вот я и хочу сказать, что такое миллиард лет для того, который живёт вечно?

Посреди океана есть скала. Каждый год орел прилетает поточить о нее клюв. Когда скала сотрется, тогда и будет секунда.

[SkyWay 0]

SkyWay

 

а что доказывает это, или обратное ?

Это доказывает история, друг мой, история. Уникальнейший многолетний практический багаж человеческой истории доказывает, что в судьбу не надо верить.

[Valerka 0]

интересный ответ) помоему это просто убеждения, причем тут история? историей(инфой) можно крутить как хошь )) это доказывает недавний трабл в в штате джорджия, и новомодная тенденция писать историю на свой лад ) жители украины должны знать это хорошо

меня интересуют факты, друг мой, теории хотябы ) и их обоснования

 

Вот глубоко уважаемый firetwister провел параллель между т. Дарвина и Библией(Теологией) и это его теория

[BopoH 0]

Уже одно происхождение слова судьба (СУД БОжий) относит понятие "Судьба" к духовному миру человека и разговоры о научной обоснованности веры в судьбу - это все равно что разговоры о научности веры. Даже сам вопрос стоит - "Верите ли вы в судьбу", а вера это личный выбор каждого и иногда с возрастом меняеться отношение к таким понятиям как вера, судьба, смысл жизнии и т.п. Так что, если позволите, я голосовать не буду

Хотя всетаки - Нет. И для энтропии полезно

 

С другой стороны это в русском языке в слове судьба можно увидеть суд божий, а мировой опыт что подсказывает?

[BopoH 0]

MIND А про сны так это еще вопрос, что первично сон или реальность, то ли сон предвидел будущее, то ли превратился (твоими руками) в будущее.

Думаю по этой причине люди адекватные не пользуються услугами гадалок

 

Кто-то посылает птицу судьбы вперед себя, а кто-то ждет её прилета.

Да и грустно это - верить в судьбу (хотя понимаю, что мир вряд ли перевернеться от того грусно мне или весело ). Согласитесь, что слово судьба звучит когда происходит какое-то малоприятное событие так же как и слова "фатум" и "рок" (никогда не слышал словосочетания "добрый рок" ) и уже звучало мнение, что судьба это оправдание наших неудачь, так я с ним согласен.

[MIND 0]

BopoH, выходит своими руками я недавно заставил человека подрезать маршрутку,

сидя в ней )

никогда не думал, что я такой могущественный человек )

хорошо хоть несильная авария была

 

 

вот ещё вариант

может есть события которые суждены и те на которые мы можем влиять

хотя всеравно масса нестыковок возникает

 

 

кстати слово судьба звучит и когда хорошее чтото произошло

например - "нам с тобой суждено было встретиться"

[Tangerine 0]

BopoH

+1!

 

В природе есть неписанные законы, такие как законы физики, химии и т.п., которые работают, независимо от наших желаний или не желаний, и если мы поставим шар на наклонную плоскость, он обязательно скатится!

 

Вот один яркий рассказ на эту тему:

 

Жила женщина, любящая разгульный образ жизни - "сегодня один, завтра другой" любовник...

Как-то ей приснился сон, в котором ей явился Бог и сказал: "Не блуди больше, иначе ты погибнешь! Погибнешь от воды."

Проснувшись, она засомневалась - с одной стороны страшновато стало, с другой - были мысли о том, что это всего лишь сон... Но ее образ жизни вскоре снова вернулся на круги своя, потому что ее желания оказались сильнее. Правда, мысли о приснившемся не покидали женщину и она стала избегать воду, пользоваться ею только для самых нужных целей, но очень осторожно. Она перестала ездить на курорты, ходить на речку, в бассейн...Вместо ванной, поставила в квартире душевую кабинку и т. д.

И постепенно сон стал забываться, стираться предосторожность и ощущение опасности.

И как-то, очередной любовник предложил ей удивительное путешествие, часть которого должна была проходить через море. Это было настолько заманчивое предложение, что отказаться она не хотела и уже не видела смысла.

Они поехали. Все было красиво, дорого и романтично - море, ветер, красивейший закат...

Ничего не предвещало беды! Но... она случилась - объявили, что корабль тонет и по каким-то причинам спасатели не успевают доплыть...

Женщину охватил ужас! Она выбежала на палубу и взмолилась: "Господи, неужели из-за одной меня, грешницы, ты погубишь всех присутствующих здесь?"

И услышала голос: "Я вас сюда 3 года собирал!"

 

Поэтому судьбу мы творим сами, а то, насколько успешную, зависит от того, как мы исполняем законы (совести, морали, духовности... можно как угодно назвать), которые есть, независимо от нас, но которые на нас прямо влияют.

 

У нас всегда есть выбор!

[Zhev 0]

"Я вас сюда 3 года собирал!"

Ага, я тоже знаю эту "притчу", тока там между словом "Вас" и "сюда" слово пропущено, без него плохо звучит, но на сайте могут быть маленькие дети :smile:

[FedDark 0]

я считаю что судьбу мы сами моделируем даже того не подозревая, тоесть не только мы от неё зависим, но и она от нас. все мысли что мы произвольно и постоянно посылаем в космос моделируют карму которая затем на нас безповоротно влияет

[firetwister 2]

моё имя, Талех, в переводе с нашего означает "судьба"

[hron 0]

так вот кто нами всеми управляет :smile: :smile: :smile:

[J-k 0]

Вот интересно, почему такие вопросы задаются только таким неопределенным образом?? "Стоит ли верить в судьбу?" В каком смысле употребляется это слово... Предопределенность, стечение обстоятельств, удача, рок, фатум, просто будущее.. Во что верить?

 

Каждый день прохожу свою "пятнадцатиминутку" до работы(уже ясно в какое русло...))) Встречаю людей, уже ставших близкими.. Интересно отмечать, что кто-уже опаздывает(как я), кого-то не увидел, кто-то злой.. Летом, в течении месяца, встречал двоих студентов, кажется.. И каждый раз они что-то увлеченно обсуждали. "Утром?? Спать же хочется!? Еще и летом, еще и на работу(наверняка)!??..." думалось, что за челы такие странные, вообще о чем можно разговаривать??? (я обычно злой, с красными глазами))) Еще четыре дня подряд видел девушку, на одном и том же месте, просто стояла.. Потом куда-то делась... А еще на работу, иногда, выходит к магазину убогая (пол девятого, а она уже, бывает, сидит, подаяние просит)... Судьба есть?? В чем она?? Задуматься о том, почему же не встретил того толстого мужика.. заболел он, капец как опоздал - с работы его уволят?

 

Попробовать выше посмотреть... Дыкть, ваще ужас.. Глобально оценивать жизнь человека.. Хотя бы этих же "близких" мне людей.. Абсолютно дифферентные мне, казалось бы. Но нет их судьба уже связана с моей, в некоторой степени.. Массы людей, механизм, система... Каждый пытается загадать желание, хочет получить счастливый билетик в автобусе, найти свою любимую(ого)). В своем субъективном мире каждый абсолютно прав, верит в судьбу.. Но глобально опять-таки очень даже укладывается в ряд со всеми со своими "абсолютно субъективными мыслями и переживаниями". Все связывается в клубок и ограниченно моими возможностями??

 

Предопределенность тупо математически может быть обоснована, про коэффициент удачи тоже когда-то слышал, рок и фатум для всего народа может обернуться какой-нибудь бактерией-вирусом.. Во что верить-то? В террориста, математику, верить взгляду девушки? Всех послать, создать свои правила и жить со своими мега-задуманными идеями, строить свою судьбу.. Быть выше??

 

Вот так сумбурно... Мысль свою, честно, уже не улавливаю.. Самое интересное, что для многих понимание чего-либо имеет поэтапную структуру.. Прошел, осознал, еще прошел, опять осзнал, но передумал, еще прошел и подумал "да ваще все не так!!!"

 

Если бы был вариант "задумался, ушел в себя" я бы его выбрал)) В судьбу как определенность все-таки не верю (ну ее). Что такое судьба и в каком контексте употребляется??

[Tangerine 0]

Насколько я поняла, суть вопроса этой темы обсуждения подразумевала следующее:

 

ДА - это судьба есть и от нее никуда не денешься, как бы не пыжился, что бы не предпринимал, она все-равно тебя настигнет! И вообще, все за тебя давно решили и ты не волен в этом мире!

 

НЕТ - это судьбы нет изначально, мы сами ее строим, выбираем, находясь в определенных законах природы, жизни, духовности... и мы сами управляем нашими действиями, тем самым, по вышеназванным законам, бумерангом получаем отклик на свои собственные действия и мысли!

[Valerka 0]

А если сказать так, что время понятие относительное ) тогда что?

что такое память? это (прошедшее время) информация записанная на вашу корку, может ли информация существовать в будущем, в перспективе?

Мы все замешаны в коварной войне, добра и зла, света и тьмы

сколько раз пытались убить гитлера? вот поистине у кого судьба уничтожать человечество, вести за собой миллионы!!! собирая души

[J-k 0]

Mia_Elena, отрицание чего-либо - признание его, так говорят))

Судьба - это предопределенность жизненного пути?

[BopoH 0]

Ну если вернуться к напечатанному то вера в судьбу (суд божий) - это вера в то, что за все дела твои воздастся по заслугам, за добро добром за зло злом. это и есть та предопределенность лежащая в основе понимания слова "судьба"

Пожалуй в таком случае я готов изменить свой голос

 

ЗЫ: Вот ведь как дискурсия с умными людьми влияет на понимание сущего

[Tangerine 0]

BopoH

в этом смысле ДА! Но судьбу мы строим сами!!! Как говорится, "что посеем, то и пожнем!", а не она руководит нашей жизнью. В этом понимании, я верю в Суд Божий!

J-k

Человек находится в состоянии постоянных перемен, поэтому, меняясь сам, он, тем самым меняет свою будущую жизнь! В этом, на мой взгляд, и заключается предопределенность)