Игра ArtTalk'а - НАША ИГРА!

[Viktor 0]

hron

не знал что карта 20048 это слишком много, я почемуто всегда думал обратное

Онлайн с хорошей графикой вполне реализуемо, ты же через сеть передаешь не саму графику а лишь вейпоинты и какието координаты с действиями персонажей, не больше. Так что графика не зависит от того какой проект, будь то он онлайн или сингл плеер.

[hron 0]

ну если 2048 на всю сцену то это нармально но если таких карт много то это уже ресурсоемка

[Zhev 0]

Имеется ввиду 2048 на каждый вид текстуры (дифуз, нормал мапа, спекуляр)?

 

А вообще странно, на DW лимит 2048 на одного перса, а тут целая локация, а размер такойже...

[hron 0]

да причем не все

а стрнного не чего в этом нет темболие что локация обычно делется на квадраты не когда не замечали что в некоторых играх идеш идеш и вдруг в какойто момент игра немного притормхевает причем сколько не играй всегда на этом месте именно в этот момент и происходит переход на другую локацию и подгрузка текстур хотя не какой стены нет

а на персе бывает и больше текстур чем 1 (Дифуз, норм, Спек ,альфа) обычно голову выносят на другую текстуру

плюс нужно уцитывать что на локации персов можт быть много и дополнительных элементов нпример какиенибуть машины загрождения и пр еше оружее на это тоже нужны текстуры и поэтому на все это текстуры обычно меньше для экономии ресурсов

[hron 0]

в поисках движков наткнуля на этот ресурс

обзор (движков на некотрые указаны цены) и много другой полезной информации

http://www.uraldev.ru/news/tags.php?id=167

[seaman 0]

Еще раз по текстурам.

 

Какие вообще есть ограничения.

1. Ограничение по полигонам.

Чем больше полигонов в сцене - тем больше рассчетов нужно сделать видеокарте. Тем больше тормоза. Для шутера fps (число кадров в секунду, которое может нарисовать видеокарта) не менее 20-25, иначе все начнет подтормаживать и играть станет неудобно. Для РПГ можно поменьше, около 15. Количество полигонов при этом для каждого движка свое. Например Огр дает fps 15-20 без наворотов с постобработкой при 200000-300000 полигонов. Кризис и Анреал то же самое при 400000-500000.

Как оптимизируется - используются уровни детализации - LOD. Т.е. каждый меш имеет несколько уровней детализации и в зависимости от расстояния до него от камеры выводится нужный уровень. Тем самым количество полигонов уменьшается. Большинство экспортеров в игровые форматы могут автоматически генерировать ЛОДы, однако лучше человека все-равно оптимизировать не умеют. Другое дело, что Огр, например, не умеет выводить вручную сделанные лоды у статических объектов...

2. Ограничение по текстурам.

Здесь главное ограничение - объем видеопамяти у видюхи.Пересылка из памяти основного процессора в видеопамять очень медленная операция. Поэтому все текстуры уровня должны быть в видеопамяти. Ну а сколько их неважно. Можно посчитать. Текстура 2048*2048*4 байта занимает в памяти 16Мб. Т.е. в 256Мб видюхе таких текстур поместится 16. Нужно еще учесть, что в той же памяти должны быть сетки объектов и шейдеры видеокарты.

(на самом деле что-то в этих рассчетах не то - по опыту в играх на уровне до пары сотен текстур на уровне с общим объемом куда более 256 Мб - т.е. движки как-то их все-таки умудряются динамически подгружать)

Оптимизация - использовать одни и теже текстуры на нескольких объектах. Например в Ассасине почти все дома затекстурены затайленными текстурами и одни и теже текстуры на массе домов. Для разнообразия накладывают деколи - разные орнаменты... Также можно шейдером чуток изменить цвет текстуры - при этом текстура та же самая, но выглядит чуть иначе.

Второе ограничение - при рассчетах в шейдерах берется каждая точка текстуры - соответственно чем больше текстура - тем медленнее.

Оптимизация - аналогично сеткам - LOD. Т.е. чем дальше объект, тем меньшая текстура берется. Тут ничего выдумывать не нужно - плагин Фотошоп от Нвидиа отлично генерит LOD текстур.

3. Ограничение по шейдерам.

Ни один современный движок не обходится без шейдеров - маленьких программок, рассчитывающихся на видеокарте. Именно с их помощью реализуются всякие красивые эффекты графики в играх. Программки выполняются за какое-то время. Чем круче эффект, тем медленнее выполняется шейдер.

Здесь есть две оптимизации. Во-первых нельзя на все объекты накладывать самые крутые шейдера - на большинстве достаточно простстой диффуз и нормал. Во-вторых большинство нормальных движков и для материалов поддерживает LOD. Т.е. если объект прямо перед глазами - на нем самый навороченный шейдер не только с нормалом, но и дисплейсом и с мошн блюром и что там еще можно придумать. Если же он у горизонта - на нем только диффуз даже без нормалки. Эту оптимизацию задают или в экспортере из Макса, или в редакторе уровня (Анреал).

[Zhev 0]

seaman, а можешь сформулировать требования, на которые надо нам ориентироваться?

Т.к. с движком пока непонятки, то требования должны быть такие, что бы могли подойти под любой движок.

 

Надыть оговорить ограничения по полигонажу, а также по размерам и видам текстур на арену и персов.

 

P.S. у меня сейчас перс сосотоит из порядка 4 тыщ трианглов. Текстуры пока не начинал делать.

[seaman 0]

Посмотрю дома примеры из нескольких игр и завтра выложу цифры.

[Zhev 0]

Посмотрю дома примеры из нескольких игр и завтра выложу цифры.

Ок.

 

Что бы не путаться, лучше выложить эти требования в отдельной ветке форума. Потом превратим ту ветку в своебразное ТЗ по проекту.

[Zhev 0]

И еще вопрос, а на форму и физические размеры должны быть ограничения, или в движок можно что угодно запихать?

А то может есть необходимость оговорить еще требования к конструкции арены?

 

Например:

Арена малая

- сама арена (площадка где идут бои) квадрат 10х10 метров

- окружение арены (т.е. то что видно, но залезть туда нельзя) квадрат 150х150 метров

 

Пишу от балды, совершенно не понимаю технических нюансов, но думаю смысл вопроса понятен

[seaman 0]

Форма абсолютно движку до лампочки.

[hron 0]

нашол интерестный движок дже на движок а почти конструктор

http://www.garagegames.com/products/torque-3d/preorder

стоимость начальной лицензии 250$

и есче интерестный сайт с перечеслением конструкторов и движков

[seaman 0]

Торк не конструктор. Да и графика у него мне не очень нравится.

 

 

Выложу цифры здесь, т.к. это пока не требования (т.з локаций), а рассуждения...

 

Цифры - это то что видеокарты отрисовывает в кадре, а не то что находится на уровне. В некоторых движках это практически одно и то же, в некоторых оптимизация сделана нормально - там на уровне гораздо больше всего. Общий размер текстур не очень велик, т.к. текстуры в dds формате, т.е. сжаты. В видяхе они должны быть в распакованном виде.

 

Ассасин.

870000 трианглов 2500 объектов

183Мб 842 текстуры

Здесь практически нет оптимизации по полигонам - только LOD и немножко Frustum culling. Зато, несмотря на огромное количество текстур, занимают они не так много места, т.к. большинство - Mipmap-ом урезаны до 64*64 бита.

 

COJ

110000 трианглов 300 объектов

82,6Мб 247 текстуры

Здесь хорошая оптимизация по полигонам - в кадре только то что видно. И текстур из-за этого немного. Однако движок все-равно иногда подтормаживает. Думаю из-за того, что сделан на Яве.

 

Gothic3

400000 трианглов 440 объектов

99Мб 343 текстуры

 

Prince

51000 трианглов 630 объектов

45,5Мб 280 текстуры

Это не показатель, т.к. на уровне всего два корабля, и то один смоделирован наполовину. На следующий уровень я так и не смог перейти...

 

UT3

160000 трианглов 500 объектов

130Мб 1372 текстуры

Здесь можно сказать сколько всего на уровне, т.к. редактор позволяет увидеть все.

 

Всего на уровне:

152000 трианглов в уникальных объектах

1607000 с инстансами

наибольший объект 13222 триангла.

Карты на архитектуре (практически везде такие):

3 карты - диффуз, нормал и спекуляр 2048*2048.

2 карты - маски и еще чего-то 512*512

две карты деталей 256*256

 

автомобили все порядка 6500-7000 трианглов

Персонажи от 6500 трианглов до 25000(!)

На них карты аналогичны архитектуре. Разьве что карты маски нет и карт деталей.

 

Итого: (имхо у нас должно быть)

Статический объект максимум 12000 трианглов, динамический - 9000

Всего на сцене 200000 трианглов в уникальных объектах, с инстансами до 1500000. Нельзя делать огромных объектов с очень большим числом трианглов (т.е. нельзя всю архитектуру пихать в один объект - нужно делить на части)

по текстурам можно напрямую взять из Анреала.

[Viktor 0]

3 карты - диффуз, нормал и спекуляр 2048*2048.

это в смысле 3 дифуза, 3 нормала...?

по текстурам можно напрямую взять из Анреала.

В каком смысле?

Торк не конструктор. Да и графика у него мне не очень нравится.

Как не конструктор? а TGB(Torque Game Builder) что по вашему?

[seaman 0]

это в смысле 3 дифуза, 3 нормала...?

Нет, конечно, - 1 диффуз, 1 нормал ...

напрямую взять из Анреала

Требования взять оттуда:

Максимум 7 текстур - диффуз, спекулар и нормал 2048*2048 (по моему спекулар можно гораздо меньше), две карты масок для внесения разнообразия 512*512 и две карты детализации (чтобы при большом приближении не было пикселизации. Они должны обязательно тайлиться. Обычно это карты деталей нормала)

Torque Game Builder is the world's most powerful and easy-to-use 2D game engine.

Т.е. - это наиболее мощный в мире 2D движок. Ну а как конструктор он может восприниматься только из-за приличного редактора мира. Также я могу сказать и про Анреал. Его редактор может восприниматься как конструктор. Для того же, чтобы сделать на них игру нужно еще довольно много программировать на их скриптовых языках...

Torquescript is a fast, easy to use C++ like scripting language that ties all the various elements of a project together.

Т.е. - Torquescript - быстрый, легкий в использовании СПП-подобный скриптовый язык, который связывает вместе все элементы проекта.

 

Но на самом деле Торк я давно не смотрел. Похоже они достаточно далеко продвинулись, особенно в редакторе мира.

[Viktor 0]

Нарыл в инете TGEA и книгу по нему, попробую вечерком полистать, может на так плох как ты его описываешь :wink:

[Zhev 0]

Статический объект максимум 12000 трианглов, динамический - 9000

Хороший запас по полигонажу Я боялся, что мне урезать придется моего Митька

 

А как повлияет на работоспособность количество персонажей? В массовых битвах их может быть достаточно много.

Требования взять оттуда:

Максимум 7 текстур - диффуз, спекулар и нормал 2048*2048 (по моему спекулар можно гораздо меньше), две карты масок для внесения разнообразия 512*512 и две карты детализации (чтобы при большом приближении не было пикселизации. Они должны обязательно тайлиться. Обычно это карты деталей нормала)

Это к чему относится? К локации, к персонажу, ко всему вместе взятому?

 

 

Давайте еще такой момент промозгуем.

 

Я вижу следующую классификацию видов арен:

- малая фехтовальная арена, предназначенная для проведения дуэлей один на один. Бойцы перемещаются по ровной площадке в одной плоскости. Как пример - арена цирка.

- средняя Арена предназначена для дуэлей стрелков. На арене возможны различные укрытия, лестницы и т.д. Как пример – полигон для игры в пейнтбол.

- большая Арена, предназначенная для массовых схваток и боев стенка на стенку. Представляет собой сложный комплекс, расположенный на большой площади, возможно многоуровневый (многоэтажный). Как пример – арены из Квака Арена.

 

Как я понимаю эти ограничения

Статический объект максимум 12000 трианглов, динамический - 9000

Всего на сцене 200000 трианглов в уникальных объектах, с инстансами до 1500000. Нельзя делать огромных объектов с очень большим числом трианглов (т.е. нельзя всю архитектуру пихать в один объект - нужно делить на части)

будут распространяться на большие Арены.

 

Надо бы отдельно расписать ограничения для малых и средних арен.

[seaman 0]

Чтобы дать четкие цифры, нужно определиться с движком. Текстуры можно будет урезать, если выбранный движок их не потянет, достаточно быстро. А вот переделывать модели вряд ли потом будет возможно.

 

Поэтому единственный критерий, который я вижу на сегодняшний день - общее число трианглов в кадре - не больше 300000. Это на все полностью - на окружение, архитектуру и все персонажи. При этом при подсчете трианглов нужно иметь в виду, что если в кадр попадает часть объекта считать нужно все трианглы объекта, а не только то что в кадре. Считать это замучаешься...

 

Думаю не нужно разделять арены по полигонажу. Все-равно игрок в данный момент времени может находиться только на одной арене. Поэтому можно даже маленькую арену делать с тем же числом полигонов, что большую.

 

Нужно определиться сколько персов может быть одновременно на арене. Например, если на арене могут быть 20 персов, а ограничение на них 9000 трианглов, то только одни персы возьмут 180000 трианглов! (ЗЫ: официально UT3 поддерживает до 8 игроков на арене, но в лайнэйдже сделанном на нем их бывает намного больше)

 

Резюме (копипаст):

Статический объект максимум 12000 трианглов, динамический - 9000 (если число персов на арене больше 10, то нужно понижать)

Максимум 7 текстур - диффуз, спекулар и нормал 2048*2048, две карты масок для внесения разнообразия 512*512 и две карты детализации 256*256

[Zhev 0]

Максимум 7 текстур - диффуз, спекулар и нормал 2048*2048, две карты масок для внесения разнообразия 512*512 и две карты детализации 256*256

Ты так и не пояснил к чему относятся эти текстуры. К локации, персу, всему вместе взятому?

[seaman 0]

На каждой детали архитектуры в UT3 такие 7 текстур (ну иногда 4 без маски и детализаций). , На каждом персе, на каждой машине в UT - три текстуры минимум - диффуз, спекулар и нормал 2048*2048. Часто еще одна текстура используемая сразу для нескольких целей (например для силы спекуляра). Нужно ли нам это и потянет ли это выбранный движок - не мне решать.

[seaman 0]

Похоже идей 3d online fiting-а витает в воздухе.

На геймдеве выложили демку подобной игры. Пока там все в зачаточном состоянии, да и графика ....

[RIDDICK 7]

Я немного отстал от дискуссии... Это будет онлайн игра или?

[hron 0]

Я немного отстал от дискуссии... Это будет онлайн игра или?

ну вообщето вродибы от онлайн пока никто не отказывался

ЗЫ а вообще вопрос актуальный, как увязывать наши софтины...

Кто-то ведь может и Макс 2010 юзает, а я на него принципиально переходить не хочу.

да здесь конечтно засада, но впринципе для работы с мешеми есть универсальные форматы кпримеру это .3ds, .obj, можно качнуть бесплатный плагин экспорта в формт директ икс он вродибы в обе стороны работает, а вот с бипедами даже ине занаю придется всем работать в 9 версии

если всетаки програмер не будет найден то и мы будем делать мод то привязка к одному бипеду отпадает автомотически

ЗЫ а вообще вопрос актуальный, как увязывать наши софтины...

Кто-то ведь может и Макс 2010 юзает, а я на него принципиально переходить не хочу.

Цитата:

допустим тот который используется для экспорта в редатор анриала

 

Стандартно - файл формата ase. Мой 8-й макс его экспортировать умеет, а вот импортировать нет. Сейчас поищу импортеры...

 

Экспортер от EpicGames (ActorX) экспортирует анимацию, меши и еще кучу всего, но не импортирует обратно...

 

Нашел на сайте Готики. На 8-м Максе он идет, на более новых не знаю - нужно проверять.

скачать можно на оф сайте он бесплатный раньше был сейчас не знаю

вот видео для того чтобы лучьше понимать как происходит импорт в движек UT

Importing Content into Unreal Editor 3

Creating a Turntable Animation in Unreal Editor 3 (rotating mesh)

это что касается UT

по крайзису с оф сайта модотворцев инфа

Mod SDK

CryENGINE® 2 Manuals

AssetCreation

[seaman 0]

Засунуть то в Анрил просто. Сложнее сделать совершенно новое оружие. Он вообще-то заточен под огнестрельное оружие (ну стрелы там можно подцепить). А вот как сделать мечи, топоры и т.п. холодное оружие я пока не понял... Но это можно сделать, иначе Лайнэджа бы не было.

 

Посмотрел дома как бипед можно из 2008 в 8-й макс перенести - никак! И FBX не помогает, хотя у меня обновленная версия в 8-ке. Единственная возможность, которую я вижу - выкладывать его в obj формате как меш. А моделлер просто создает в своей программе бипед и подстраивает его под выложенный нами.

[Viktor 0]

seaman

Ты не путай UnrealEditor, тот который с каждой игрой идёт, и Unreal SDK, первое это всеголишь редкатор. А второе это куча кода, в котором можно реализовать всё что угодно... Думаю Linage были именно из SDK слеплена.